«Самое страшное в истории, когда начинают противопоставлять, это та же классовая борьба, которая сидит в нас»

Темы передачи:

1. Празднованию 1000-летия преставления святого благоверного князя Владимира: как идет подготовка?
2. 70-летие победы в Великой Отечественной войне: почему эту войну называют еще и Второй мировой?
3. Наше советское прошлое – забыть или осмыслить, чтобы не ходить все время по кругу?

Программа Александра Крупинина «Неделя» – священники комментируют события прошедшей седмицы. Гость программы: протоиерей Владимир Сорокин, настоятель Князь-Владимирского собора Санкт-Петербурга.

Прямой эфир: 29 марта 2015 года. Аудио ВКонтакте

Александр Крупинин: У нас в гостях настоятель Князь-Владимирского собора Санкт-Петербурга, профессор, протоиерей Владимир Сорокин. Я хотел начать с того, что именно в Вашем соборе будут проходить основные праздничные мероприятия, посвященные году Князя Владимира. Как идет подготовка и празднование?

о. Владимир Сорокин: Наш собор является орденским собором, единственным во всей Русской Православной Церкви, является центром и местом хранения орденских наград и ордена святого равноапостольного князя Владимира. Сейчас проводится очень много мероприятий, связанных с этим празднованием.

Мы сделали ремонт храма внутри, сейчас снаружи собор полностью в лесах, делается полная капитальная реставрация собора, потому что со дня его открытия не было больших ремонтов.

Князь-Владимирский собор в начале 1900-х гг.

Пришла комиссия по охране памятников культуры, поступила команда со стороны города – привести собор в такое состояние, чтобы он свидетельствовал о силе и славе, поскольку главные торжества будут проходить у нас в соборе или летом (28 июля), или осенью, или даже в мае, когда приедет Святейший Патриарх.

Сейчас ремонт притормозился, потому что оказалось, что денег не хватает (финансирует город) – на внешний ремонт, а внутренний мы сами, с помощью благотворителей, уже почти все сделали, и Пасха у нас будет в отремонтированном изнутри храме. Ну, а остальное, будем надеяться, что Господь поможет.

С точки зрения организационной, мы готовим часть программ, у нас записывается диск церковных песнопений трех наших хоров, посвященный князю Владимиру.

Сейчас мы выпускаем серию открыток (100 штук), каждую с отдельным изображением и каждую по своей теме, посвященную раскрытию роли и значения святого равноапостольного князя Владимира и собору его имени.

Мы так сделали потому, что есть согласие городского комитета по образованию, чтобы все учащиеся школ прошли тему о князе Владимире с посещением нашего собора. Эти экскурсии уже идут, и я сам провожу их большую часть, интерес большой. Когда мы расстаемся, мы каждому даем по этой открытке, каждому свою. Дети рассматривают их, делятся впечатлениями, и это начало обсуждения, диалога на важную тему.

Кроме того, мы сделали «1000 заветов князя Владимира» (тысячелетие ведь!). Князь Владимир завещал нам Православие, а это Священное Писание и Священное Предание.

Мы взяли из Священного Писания часть стихов, которые сегодняшнему человеку понятны и полезны (книга притчей Соломоновых, псалмы). Каждый стих мы выделили, наклеили на открытку – и вот уже почти 500 Заветов князя Владимира. Люди изучают Священное Писание и знакомятся с этими нравственными наставлениями. А Предание – это высказывания святых отцов, мы их тоже подобрали, взяли еще пословицы и поговорки, основанные на стихах Писания, и у нас получилось 1000 Заветов. Человек посещает собор, возьмет эту открытку и посмотрит: что ему сегодня Господь вещает через князя Владимира. Это была распространенная наша традиция на Руси.

Еще мы специально создали сайт «Тысячелетие преставления святого равноапостольного князя Владимира», там размещена информация и открыт форум, чтобы люди могли участвовать в обсуждении, дискуссии, чтобы дать возможность людям прикоснуться к духовной сокровищнице. Особенно это актуально для молодежи, которая пользуется интернетом. И еще у нас есть целый набор открыточек с текстами, что конкретно сделал князь Владимир. Например, вместе с греками, с Православием пришла к нам гречневая каша.

С князем Владимиром же связано и развитие иконографии, градостроительства, храмостроительства. Надо сказать, что в школьном учебнике эта тема раскрыта какими-то общими словами, нет конкретики.

Для меня князь Владимир – как руководитель хора: вот он хочет разучить какое-то новое классическое произведение. Сначала сам его изучает, задает тон – и хор исполняет. Князь Владимир сам почувствовал, что это важно и интересно, задал тон – а дальше уже Русь услышала (в виде талантливых наших храмостроителей, композиторов, поэтов, писателей, градостроителей, иконописцев) – и пошла развиваться. И тысячу лет спустя мы можем видеть уже итог его великой работы. Князь Владимир – это святой русских, и белорусов и украинцев, всех славян.

Вопрос слушателя: В этом году мы отмечаем 70-летие победы в Великой Отечественной войне, а на радио Град Петров часто говорят «Вторая мировая война». Почему такое различие?                 

Александр Крупинин: Я могу сказать, если позволите, в чем там суть. Название Великая Отечественная война (которая началась 22 июня 1941 года) придумал Сталин для того, чтобы отделить начало Второй мировой войны, которая началась в сентябре 1939 года. А началась она в результате реализации протоколов, подписанных Молотовым и Риббентропом, в которых и Россия и Германия выступали, как агрессоры, которые разделили Польшу и другие страны. Поэтому для того, чтобы этот, не очень приятный для нас момент, постараться забыть и не замечать, то мы начинаем все с 22 июня 1941 года, когда мы оказались жертвой агрессии.

о. Владимир Сорокин: Термин Великая Отечественная война принят Церковью, но каждый человек имеет право на свою точку зрения. В моем сознании сформировалось – Отечественная война 1812 года и Великая Отечественная война. А война 1939 года вообще отсутствовала в советской историографии, как и Первая мировая война. Для меня и моего поколения она действительно Великая Отечественная война.

Александр Крупинин: К сожалению, историю формируют те, кто находятся у власти. У Оруэлла: «кто владеет настоящим, тот владеет прошлым, а кто владеет прошлым, то владеет будущим». Избавить всю историю от мифов очень сложно.

Вопрос слушателя: Радио очень мало говорит о войне, мало положительных передач, которые бы давали пример молодым. Сейчас такое трудное время, идет гражданская война… И к чему мы придем? Я пережила войну, потеряла родителей. Мы никого не убивали, никого не преследовали, мы все учились, получили образование, и в результате получается, что мы, Советский Союз – это серая масса. Надо думать о будущем, уже пора войну этих воспоминаний забыть и навести мир. Люди, которые убивали, совершали преступления, они ответят перед Богом. А вы все время осуждаете. А кто дал право нам осуждать? Мы не имеем права, только Господь нас осудит.

о. Владимир Сорокин: Я с Вами солидарен, что пережили очень трудное время. Советская эпоха совсем недавно закончилась, ее еще только начинают осознавать и обдумывать, глубоко изучать. И новое поколение, которое пришло, оно на своем опыте, исходя из своего представления о том времени (когда они его основательно изучат) – сделает свои выводы.

Иногда создается впечатление, что была только одна сторона дела, а вторая замалчивается. Например, великолепные передачи по «Граду Петрову» о Псковской Духовной миссии, это одна сторона дела. Но на другой стороне немцы на Украине – в Корюковке, под Крапивной сгоняли людей в храмы и поджигали вместе со священником.

Было бы правильно так: если сказали об одном, то скажите и о другом, как батюшки переживали, как Церковь жила здесь. Только за то, что прочитал батюшка в Киеве воззвание Патриарха Сергия, его тут же немцы расстреляли вместе с верующими. Не надо делать крен.

Сейчас идет накопление материала, открываются архивы, открываются новые факты. Я хотел бы, чтобы мы, и одна и другая сторона, научились вести диалог, поиск и накапливать материал. Когда будут открыты все документы, все факты, наши последователи придут к объективной оценке.

Александр Крупинин: Нет, они не придут. О князе Владимире спорят уже тысячу лет.

о. Владимир Сорокин: С 1812 годом уже все ясно, пришли к объективной оценке.

Вопрос слушателя: Какой-то определенный баланс должен быть в этом вопросе. Но когда мы в течение 70-ти лет были лишены какой бы то ни было информации о том черном, что было в истории нашей страны – понятно, что сегодня она должна нам открываться. И нам всем, прежде, чем о чем-то рассуждать, надо это выучить. И если людям повезло, они жили в двух наших столицах, получили образование, то нужно помнить и о том, как жили люди во всей стране, как они жили в колхозах, без паспортов. Вот у них надо спросить, довольны ли они были колхозным строительством, общим уровнем жизни. Почему у нас все убежали из деревни, как только выдали им паспорта?

о. Владимир Сорокин: Не надо смотреть на историю (блокаду, войну), как на наказание Божие. Потому что когда вы рассматриваете историю, как наказание, вы ищете врагов, виноватых. А если вы смотрите на историю, как на испытание, посланное Господом, тогда вы ищете и в себе какую-то сопричастность к этому, и видите, кто как выдержал эти испытания, тогда – поиск и диалог.

Александр Крупинин: Я хочу напомнить слова главного редактора нашего радио, отца Александра Степанова, которые он сказал в прошлой передаче: если мы забудем обо всем (как предлагает первая слушательница), и не будем делать выводы из того, что было, мы будем всегда ходить по одному и тому же кругу, совершать одни и те же ошибки.

И мы сейчас опять возвращаемся абсолютно к тому же самому, что было тогда. И если мы не осмыслим, если не скажем, что это был дьявольский строй, мы вернемся опять к тому же.

о. Владимир Сорокин: Сейчас еще рано навешивать ярлыки. Господь все поставит на свои места. Самое страшное в истории, когда начинают противопоставлять, это та же классовая борьба, которая сидит в нас.

Александр Крупинин: Дело в том, что если мы не осознали, что там произошло, в те времена – мы возвращаемся к тому же самому. Сейчас, если мы включим телевизор, мы увидим то, что было в советские времена – единомыслие и пропаганду, которые были тогда. Сейчас стало хуже.

о. Владимир Сорокин: А я вижу: идет накопление фактов и их осмысление. Нужно выслушать мнение обеих сторон и на основании консенсуса мы должны прийти к тому, чтобы созидать, а не разрушать.

Александр Крупинин: Никогда этого не будет. Если Вы считаете, что красивое – черное, а я считаю, что красивое – белое, то мы с Вами к консенсусу не придем. Между дьяволом и Богом не может быть консенсуса.

о. Владимир Сорокин: Христос с дьяволом вел диалог, когда тот искушал Его в пустыне? И нас Господь призывает к диалогу. Я верю в оптимизм Православия и в его трезвый подход. И нас Господь искушает на возможность выработки такого диалога, в котором мы должны научиться выслушать и одну и другую сторону, и подать пример нашим детям, внукам, учащимся, чтобы у них не воспитывалось чувство агрессии по отношению к какому-то периоду нашей истории.

Александр Крупинин: Это очень важная тема, и именно понимание, где добро, а где зло – вот для чего существует наша радиостанция. А когда мы пытаемся смешивать в одну кучу добро и зло, и говорить, что и то и другое хорошо, и это другое надо вспоминать и уважать, потому что это все ценно само по себе, то мы перепутаем добро и зло и опять попадем в лапы того самого зла, которое держало нас в своих лапах 70 лет.