«Дружба – это, конечно, целый океан»

Программа Марины Михайловой

«Жили-были дети»

Тема: дружба

АУДИО + ТЕКСТ

 

Марина Михайлова:

В эфире программа «Жили-были дети», и сегодня у нас в гостях Даша, Юля и Аня. Здравствуйте!

 

Сегодня мы собрались для того, чтобы поговорить в эти октябрьские дни о школьной дружбе – и не только о школьной, наверное, но и о дружбе вообще. Но для многих из нас эта история дружбы начинается часто в школьные годы, у кого-то есть друзья, с которыми они познакомились еще в детском саду. А у кого-то бывает и так, что человек и в пятьдесят лет, и в семьдесят лет может найти друга. Дружба – это, конечно, целый океан, и в ней возможны самые разные смыслы. Но все-таки для многих из нас первые друзья – это те, кого мы встретили в школьные годы. И давайте мы сегодня поговорим о дружбе вообще и о школьной дружбе в частности.

 

И я неслучайно сказала про октябрь, потому что 19 октября – это годовщина лицейская; это день, когда Пушкин впервые увидел двенадцатилетним мальчиком тех людей, с которыми ему предстояло провести ближайшие шесть лет. И надо сказать, что у них были удивительные отношения друг с другом. Это не значит, что это было идеальное сообщество. Из тех же самых лицейских товарищей Пушкина кое-кто относился к нему критически, кто-то даже написал довольно странные воспоминания о нем. Но, тем не менее, из этого круга друзей у него было несколько таких людей, которых он любил до конца своей жизни, встречался с ними – даже если встречался редко, то все равно это было полное единение мыслей и сердец.

 

И вот я хочу в честь Пушкина поговорить именно об этом с вами. И первое, что хочу спросить у вас: есть ли у вас школьные друзья?

 

Аня:

Конечно, да.

 

Юля:

Есть друзья, с которыми я общаюсь часто и которые являются для меня огромной поддержкой. Именно школьные друзья.

 

Даша:

У меня в принципе нет близких друзей. В школе я ушла в седьмом классе на домашнее обучение, поэтому, наверное, у меня не было такой дружбы. Но в принципе я считаю, что друзей настоящих – их мало, а в школе – это, скорее, приятели.

 

Марина Михайлова:

Вы согласны?

 

Аня:

Нет. У меня лучшая подруга – именно из школы, с первого класса. И, по сути, больше у меня друзей близких нет. И я считаю, что у меня все достаточно близкие друзья, которых я могу назвать именно друзьями – это именно одноклассники. У меня есть друзья вне класса, но они потому и менее близкие, что я с ними гораздо меньше времени провожу.

 

Марина Михайлова:

А что послужило причиной или началом какой-то дружбы? Как вам кажется, как рождается дружба между людьми? Откуда она берется? Кто такой друг?

 

Юля:

Моя дружба началась с неловкой ситуации, в которую мы попали все вместе. И это нас как-то познакомило друг с другом. Мы нашли что-то общее, тему для разговоров. И так потихоньку началась дружба.

 

Марина Михайлова:

То есть, с какой-то совместно пережитой трудности?

 

Юля:

Да, получились какие-то общие воспоминания, с которых все началось.

 

Марина Михайлова:

Аня, а вот твоя подруга – ты говоришь, что у тебя есть подруга прямо с первого класса и что это настоящий друг? Ты можешь вспомнить какое-то начало этой истории?

 

Аня:

Моя подруга была очень высокой. Выше всех остальных в классе. И я подумала, что она осталась на второй год. Я спросила, сколько ей лет, а она сказала, что ей семь. Меня это очень удивило. И потом как-то постепенно мы стали все большое разговаривать и общаться. Какого-то конкретного события я не помню.

 

Марина Михайлова:

Но все же – кто такой друг? Что это за человек такой? И вообще – почему друзья нужны в жизни?

 

Юля:

Лично для меня друг – это такой человек, которому я порой могу рассказать больше, чем даже маме. Мне проще это сделать. Друг не обязательно поддержит, но его суждения являются каким-то мощным стимулом что-то предпринять, либо что-то осознать.

 

Аня:

Для меня друзья – это те, с кем можно что-то вместе сделать, сотворить, предпринять. Это может касаться и творчества, и совместных поездок, чего угодно. Можно поговорить с ними практически на любую тему, хотя, конечно, есть темы, на которые лучше и не разговаривать. Потому что, несмотря на то, что друг близкий, не всегда совпадают точки зрения на некоторые вещи. Хотя когда с человеком дружишь, то очень часто меняется и мировоззрение довольно сильно – но все-таки не совсем. Например, с родственниками далеко не всегда можно пойти в те места, в которые можно пойти с друзьями. И получается, что друг – это практически самый близкий человек, по-моему.

 

Даша:

Для меня друг – это тот, с кем приятно просто рядом находиться. Это что-то такое общее. С ним нет неловких ситуаций, молчания такого, как бывает с некоторыми людьми. Просто сидишь с ним рядом, и вам обоим уютно.

 

Марина Михайлова:

То есть друг – это еще и человек, с которым какой-то резонанс возникает. Я согласна, что с друзьями хорошо поговорить. А бывают такие моменты, когда с другом можно помолчать?

 

Юля:

Я буквально недавно поняла, что у меня есть такой друг, с которым мне комфортно даже сидеть просто в тишине. И это не будет какая-то неловкая пауза, это будет совершенно нормально. И такие друзья, как мне кажется, очень ценны.

 

Марина Михайлова:

Да, вот это тоже интересно, что с другом можно и разговаривать о чем угодно, а если не хочется разговаривать, то, согласитесь, что когда человек не очень близкий, то начинаешь как-то держать себя в рамках – «что же я молчу как дурак?», и надо что-то говорить, а иначе будет неловкость какая-то. А с близкими людьми можно просто плыть в лодочке или идти по дороге – и будет совершенно хорошо. Даже молча.

Скажете мне, вы когда-нибудь думали, какой корень в русском слове «друг»?

Я могу поделиться тем, что я прочитала в одной хорошей книжке. Есть чудесный поэт и философ Ольга Александровна Седакова. И она однажды перевела одну философскую французскую книжку о дружбе и написала к ней предисловие. И там она говорит о том, что в русском языке «друг» и «другой» однокоренные слова.

Получается, что друг – это тот, кто «не я». И это тоже важный момент, о котором, как мне кажется, нужно подумать. Потому что, согласитесь, что мама или дочь – это как бы немножко я сам, ведь мы все одна плоть и кровь, у нас одна какая-то семейная традиция, и мы очень похожи, очень давно знаем друг друга. И в чем-то это, конечно, большое сокровище и большой дар, что у нас есть эта семья, в которую мы можем войти как в защищенное, очень теплое пространство. Но друг – это «другой». И это тоже важно, когда ты общаешься не только с такими, кто с тобой говорит на одном языке, а с человеком, который на тебя, может быть, в чем-то совсем не похож.

 

Аня:

С такой позиции я могу назвать всех членов моей семьи моими друзьями – потому что мы с ними не похожи абсолютно. У нас очень мало общего. Есть только какие-то вещи, которые приобретаются просто в результате совместного быта. А характерами, мировоззрениями, устремлениями мы разные.

 

Марина Михайлова:

Но тогда вам должно быть интересно друг с другом дома?

 

Аня:

Да, в некотором смысле интересно.

 

Юля:

Я хотела бы согласиться с тем, что друзья – это люди и с противоположными интересами в том числе. Потому что если очень много общего, особенно в характере, если есть вещи, которые не нравятся в самом себе, а они же есть и в друге, то это вызывает негативные чувства. То, что я не люблю в себе, я буду не любить и в друге, и мне будет сложно общаться с тем человеком, в котором я вижу свои собственные недостатки.

 

Марина Михайлова:

Получается, что друг – это еще и такое зеркало в каком-то смысле.

 

Юля:

Да, друг может и указать на твои недостатки. И настоящий друг сделает это искренне.

 

Марина Михайлова:

Вот такое вопрос: одни считают, что не надо ни в коем случае никому никогда говорить ничего неприятного. Потому что всегда найдутся какие-то люди, которые нас всячески обидят, облают. А друг – это тот, кто всегда говорит хорошее. И мне в чем-то эта точка зрения очень нравится. Потому что действительно должен же быть человек, который тебя просто любит, принимает, всегда тебя похвалит и к плечику прижмет.

Но другие люди говорят: нет, ведь настоящая дружба – это правда до конца. И если я вижу, что мой близкий человек в чем-то дурно поступает или в чем-то сильно заблуждается, то как друг и именно как любящий друг я ему должен это сказать.

Как вам кажется, что предполагает дружба: абсолютную тишь, гладь, милость и любовь – или в ней есть место вот этому не то, чтобы обличению, но такому честному разговору о неприятных вещах?

 

Аня:

Я могу сказать, что мы поссорились с подругой как раз на почве того, что не были готовы принять друг друга такими, какие мы есть. Ни одна, ни другая сторона. И мы постоянно друг друга пытались исправить, как нам хотелось бы. Что-то слепить. Это, в принципе, естественно, на мой взгляд, в какой-то степени. Мне кажется, что это между всеми людьми происходит – мы друг друга изменяем и хотим изменить. Но, видимо, мы делали что-то не так, и мы не смогли больше общаться с моей подругой.

 

Марина Михайлова:

То есть ты считаешь, что это может стать причиной даже разрыва, когда люди очень настаивают на какой-то своей правде?

 

Аня:

Да, у нас так получилось.

 

Юля:

Мне кажется, что если человек просит тебя сказать о его недостатках, то говорить, что все в порядке – это неправильно…

 

Марина Михайлова:

Но кто же придет и попросит об этом? Неужели я пойду и буду просить: ругайте меня?

 

Юля:

Почему же – «ругайте»? Можно просто спросить: какие недостатки ты во мне видишь?

 

Марина Михайлова:

А ты когда-нибудь сама так спрашивала?

 

Юля:

Я спрашивала довольно часто, и мне действительно это интересно. Но мне чаще всего говорят, что не видят никаких, а потом, во время ссоры, открывается, что не то, что видит недостатки, а просто ненавидит. И мне в этом смысле нравятся больше всего дети. Когда ты их спрашиваешь честно или если ты их обижаешь, они говорят сразу, они не ждут расспросов. Они сразу скажут: ты меня обидел, мне больно, мне обидно, мне так грустно то, что ты мне сейчас сказал. Они не будут терпеть-терпеть, а, в конце концов, выливать свои претензии, да еще и добавлять от себя, то есть уже что-то преувеличивать. Из-за этого происходят многие ссоры. Поэтому, если друг спрашивает, то можно просто мягко ответить, не сразу все так вываливать, но сказать о недостатке, если ты видишь его.

 

Аня:

Да, найти какую-то корректную форму.

 

Марина Михайлова:

То есть вы считаете, что говорить можно – по пословице: говорить можно обо всем, но не по-всякому?

 

Юля:

Да. Это вообще, на мой взгляд, очень сложный вопрос: насколько можно открыто сказать человеку правду. Ведь для каждого есть своя правда, и переубедить кого-то будет сложно. Если видишь, что человек открыт к тому, чтобы принять какую-то информацию или о себе, или о своих поступках, то, наверное, это стоит сказать. Но это очень индивидуально. Ведь человек может это и правильно воспринять, даже что-то сделать, чтобы исправиться, что-то поменять в жизни. Но может и очень агрессивно быть настроенным.

Но если ты сам спрашиваешь, то ты должен быть готов принять любой ответ. Не просто спросить, чтобы тебе наговорили комплиментов…

 

Аня:

Да, это многие делают. «Ах, какой я ужасный рисунок нарисовал!» – «Что ты, это прекрасно, ты отличный художник!» Это такая частая ситуация.

 

Юля:

Я замечала, что очень часто мы задаем вопросы, хотя знаем на них ответы. Мы знаем, что человек, например, не сможет сказать «нет», или сказать тебе что-то неприятное. Что он обязательно скажет что-то хорошее и утешит тебя.

 

Марина Михайлова:

Как ты думаешь, почему мы хотим получать такие «поглаживания» словесные?

 

Юля:

Это повышает нашу самооценку, нашу уверенность в себе.

 

Марина Михайлова:

Про уверенность в себе мы когда-нибудь еще поговорим.

А я хочу вам прочитать короткое стихотворение Пушкина. Если я не ошибаюсь, это стихи 1827-го года. Что такое этот год, понятно: в 1825 году произошло восстание декабристов, и некоторые из его друзей уже находятся в ссылке, в каторге, в разных ужасных местах. А другие друзья в это время прекрасно делают свою карьеру, продвигаются по служебной лестнице, женятся, у них рождаются дети. Процветают. В общем, все живут по-разному. И вот смотрите, что пишет Пушкин. Это «19 октября 1827 года».
Бог помочь вам, друзья мои,
В заботах жизни, царской службы,
И на пирах разгульной дружбы,
И в сладких таинствах любви!

Бог помочь вам, друзья мои,
И в бурях, и в житейском горе,
В краю чужом, в пустынном море,
И в мрачных пропастях земли!

 

Понятно, что когда Пушкин говорит про эти «мрачные пропасти», это те самые «каторжные норы», те самые сибирские рудники, в которых некоторые из его товарищей оказались.

Чем мне это стихотворение страшно нравится и почему я решила его вам прочитать? В этом стихотворении есть какое-то равенство отношения к счастливым и несчастным, благополучным и неблагополучным. Что бы с тобой ни случилось в этой жизни, будешь ли ты жить в радости, богатстве и веселье, или ты будешь, может быть, самым отверженным и самым гонимым и всеми осуждаемым – ты все равно мой друг, и я на тебя призываю Божью помощь, и ты для меня остаешься дорогим человеком. Это очень трогает мое сердце.

Скажите мне, дружба как-то может зависеть от обстоятельств жизни?

 

Юля:

Настоящая дружба не должна зависеть от обстоятельств жизни. Мне кажется, что друг – это и есть тот человек, который в любой беде, в любой ситуации сможет поддержать, и это не будет для него обязанностью или в тягость. Он сделает это от чистого сердца.

 

Даша:

Мне кажется, что это довольно идеалистическое, может быть, даже навязанное нам такое стереотипное восприятие. Ведь друг может просто не понимать некоторых ситуаций, которые происходят с тобой. И поэтому он не сможет утешить и помочь.

 

Марина Михайлова:

Мы вообще ведь очень многого не знаем и не понимаем. Я могу вам сказать, как человек все-таки старшего поколения, что я очень часто не понимаю поступки своих детей. С моей точки зрения, они иногда делают какие-то страшные глупости, просто ужасные с моей точки зрения. Но, с другой стороны, я понимаю, что ведь это же мой сын, которого я знаю уже двадцать лет, и я же знаю, что он хороший человек. И даже если мне кажется, что он делает какие-то странные вещи, может быть, я все-таки могу доверять своим отношениям с этим человеком?

И, мне кажется, то же самое с друзьями. Друзья тоже иногда делают странные вещи. Но, может быть, по совокупности уже прожитого с ними жизненного пути, я могу представить себе, что все не так просто: мне кажется, что это хорошо, ему кажется, что это плохо – или наоборот. И все-таки можно довериться этому человеку.

 

Даша:

Но в результате делания этих странных вещей может получиться так, что человек уже перестанет быть другом…

 

Марина Михайлова:

Почему?

 

Даша:

Потому что с точки зрения одного эти вещи, если они происходят в большом количестве, и они ужасны – а человек говорит: нет, это нормально. И через какое-то время просто один из друзей скажет: ну извини, я это не считаю нормальным, и я уже не смогу с тобой общаться.

 

Марина Михайлова:

А вот еще такая вещь: есть у вас какие-то истории в жизни, когда с человеком, казалось бы, были неразлучные друзья, прямо каждый день встречались, и разговаривали, и вместе везде ходили. А потом как-то прошло время – и как будто даже и не ссорились, но все это как-то ушло в песок. Не бывало такого с вами?

 

Юля:

Бывало. Это получается довольно грустная ситуация. Ведь воспоминаний общих очень много, а сейчас нас уже ничего не связывает. Моя подруга, которую я когда-то считала своим самым важным для себя человеком, и мы были очень близки, и она была для меня настоящим другом – но постепенно наше общение стало ограничиваться встречами все более редкими, и у нас было все меньше общих тем. Мы сами росли, менялись наши интересы – и на этой почве мы перестали тесно общаться. Что-то поменялось внутри, и мы перестали понимать друг друга. Нам стало не так комфортно друг с другом, как раньше.

 

Марина Михайлова:

То есть, возможны такие ситуации, когда просто каждый человек развивается и живет, и становится другим. Мы ведь не бываем одинаковыми в течение всей жизни. И, может быть, за этим не стоит ничего трагического и плохого. Или, может быть, можно так сказать: часть пути мы прошли вместе, а потом мы идем по разным дорогам. И другой русский поэт сказал: «Не говори с тоской: их нет, но с благодарностию: были».

Я вам еще  почитаю Пушкина. Это как раз стихотворение, одно из последних, которое он вообще написал в своей жизни. Последний праздник лицейский, на который он пришел, это было 19 октября 1836 года. А уже в начале февраля следующего года Пушкина не стало.

 

Была пора: наш праздник молодой

Сиял, шумел и розами венчался,

И с песнями бокалов звон мешался,

И тесною сидели мы толпой.

Тогда, душой беспечные невежды,

Мы жили все и легче и смелей,

Мы пили все за здравие надежды

И юности и всех ее затей.

 

Теперь не то: разгульный праздник наш

С приходом лет, как мы, перебесился,

Он присмирел, утих, остепенился,

Стал глуше звон его заздравных чаш;

Меж нами речь не так игриво льется.

Просторнее, грустнее мы сидим,

И реже смех средь песен раздается,

И чаще мы вздыхаем и молчим.

 

Всему пора: уж двадцать пятый раз

Мы празднуем лицея день заветный.

Прошли года чредою незаметной,

И как они переменили нас!

Недаром – нет! – промчалась четверть века!

Не сетуйте: таков судьбы закон;

Вращается весь мир вкруг человека, –

Ужель один недвижим будет он?

 

Дальше я не буду цитировать. Это прекрасные стихи, но довольно длинные. Но Пушкин говорит: да, изменились мы. Весь мир вращается, течет, меняется. И может ли человек оставаться таким же, каким был раньше?

 

Юля:

Мне кажется, душа человека остается такой, как раньше. Меняются его предпочтения, вкусы, может быть, взгляды на жизнь. Но что-то важное, какой-то стержень внутри остается вместе с человеком всю жизнь.

 

Даша:

Бывает, что либо что-то происходит, либо человек встречает других людей, которые влияют на него настолько, что он становится другим. И ты вспоминаешь, каким он был, и видишь его сейчас – и такое ощущение, что это два абсолютно разных человека перед тобой.

 

Марина Михайлова:

А помните, в Евангелии есть история про мытаря Закхея, который был жуликом из жуликов, который обирал всех своих соседей в Иерихоне. А потом он увидел Христа, и что-то с ним такое случилось. Он залез на дерево, посмотрел на Господа. И Господь ему сказал: Я сегодня приду к тебе ужинать. И Закхей говорит: всем, кого я обидел, всем все верну, воздам вчетверо… Бывает же такое, что человек меняется радикально?

 

Даша:

Да, меняется. Но это не человек меняется, как мне кажется, а его мораль, что ли.

 

Марина Михайлова:

А что же тогда в нас остается неизменным, навсегда? Как вам кажется?

 

Даша:

Наша манера, восприятие мира…

 

Марина Михайлова:

Личность, какой-то неповторимый взгляд на жизнь – ты это имеешь в виду?

 

Даша:

Да, что-то неповторимое.

 

Юля:

Я бы согласилась с тем, что личность остается. Может меняться наше поведение, то, что мы показываем окружающим. Так же, как в притче был показан пример – человеку, можно сказать, открыли глаза, и он увидел, что он не такой, что это не его дело так поступать.

 

Марина Михайлова:

То есть ты хочешь сказать, что в нем уже было нечто такое, что отозвалось?

 

Юля:

Да, и мне кажется, что в каждом человеке есть нечто такое. Просто в каждом это по-разному развито.

 

Марина Михайлова:

А как вам кажется, почему же тогда кончается дружба? Если я человека увидела, и мы как-то друг другу сразу – или не сразу, неважно – понравились; и вот мы соединились как-то, и мы были вместе. А почему же потом-то все это ушло?

 

Аня:

Может быть, из-за внешних перемен – интересы изменились. Как правило, люди общаются в формате встретиться и куда-то пойти, и, соответственно, о чем-то там поговорить. Например, ты что-то прочитал или какие ты фильмы любишь. И выясняется, что не всем это близко. Или люди отправляются в совместное путешествие, и там с человеком, с которым ты общался раньше, безусловно, появляются новые темы общения. Вы что-то вместе проживаете, что-то вас еще более связывает, и человек родной, и характеры как-то схожи – вне зависимости от того, что он думает, например, о политике или о чем-то другом. Все равно вы будете дружить.

 

Марина Михайлова:

Вот еще о чем хотела предложить подумать вместе: можем ли мы что-то сделать для взращивания, укрепления, сохранения дружбы? Или же это какие-то стихийные вещи – как погода? Вот сегодня солнце, а завтра – дождь. Или же все-таки я могу как-то это растение удобрять, окучивать?

 

Юля:

Дружба и интересна тем, что она стихийна. И это безумно увлекает. Насчет того, что взращивать… Мне кажется, что нужно учиться понимать других людей, понимать, что на одну и ту же ситуацию мы можем смотреть с разных точек зрения. И надо это понимать и принимать.

 

Марина Михайлова:

То есть, если мы научимся какой-то большей открытости в отношении тех, кто, скажем, не похож на нас, у нас будет больше шансов остаться в хороших отношениях с друзьями.

 

Аня:

Открытость иногда может мешать…

 

Юля:

Даже не открытость, наверное, а вот умение не осудить, а попытаться понять, что человек имеет в виду.

 

Марина Михайлова:

Аня, а как ты понимаешь открытость? Я употребила это слово в значении «способность слушать и уважать другие мнения».

 

Аня:

Да, тогда это верно. А я имела в виду откровенность. И это не всегда хорошо, потому что порой откровенность ведет к тому, что человек начинает тебя осуждать и, соответственно, не будет с тобой общаться. Он просто неправильно тебя может понять.

 

Марина Михайлова:

То есть надо какую-то границу держать в этом смысле?

 

Юля:

А мне кажется, наоборот: чем более ты открыт к человеку, тем менее между вами недопонимания. Если ты рассказываешь все, что он у тебя спрашивает, и отвечаешь правдиво, то человек, по крайней мере, понимает тебя. И тогда он понимает, есть ли между вами что-то общее. А так можно все скрывать и скрывать, а потом окажется, что у вас абсолютно разные взгляды на какую-то очень важную, например, точку зрения или важные для кого-то устои. Может быть, такой вопрос, например, как вера. Можно об этом не говорить, а потом окажется, что это станет таким большим барьером между вами.

 

Марина Михайлова:

Я бы задала еще последний вопрос: о каком друге вы бы мечтали? Что бы вы хотели видеть в своем друге? Какие дары духовные?

 

Аня:

Для меня – чтобы был открытым, готовым поддержать, независимо от того, какое у него настроение. Говорить все, как есть, все, что он думает.

 

Юля:

Это человек, который крепко стоит на ногах, но при этом готов к каким-то безбашенным переменам. И это человек, которому я могу доверять.

 

Даша:

Для меня это честный человек, добрый и, наверное, нравственный. Его поступки не должны быть жестокими по отношению к другим. Это очень важно.

 

Марина Михайлова:

Да, добрый. Действительно, это важно.

Ну что же, мы сегодня, как сумели, поговорили о дружбе. И я хочу закончить наш разговор снова стихами – вот, три стофы из Пушкина. Это самое известное стихотворение «19 октября».

 

Роняет лес багряный свой убор,

Сребрит мороз увянувшее поле,

Проглянет день как будто поневоле

И скроется за край окружных гор.

 

Пылай, камин, в моей пустынной келье,

А ты, вино, осенней стужи друг,

Пролей мне в грудь отрадное похмелье,

Минутное забвенье горьких мук.

 

И дальше он вспоминает своих друзей, которых сейчас с ним нет, и произносит вот эти великолепные слова:

 

Друзья мои, прекрасен наш союз,

Он как душа неразделим и вечен,

Неколебим, свободен и беспечен,

Срастался он под сенью дружных муз.

 

Куда бы нас ни бросила судьбина

И счастие куда б ни повело,

Все те же мы: нам целый мир  чужбина.

Отечество нам Царское Село.

 

Нам с вами сказочно везет. Мы можем взять своих друзей и поехать с ними в Царское Село, погулять по этим коврам разноцветных листьев в эти октябрьские дни. Так что всем нашим слушателям тоже советуем – пригласите любимых друзей на прогулку в Царское Село.

 

А вам, дорогие Юля, Даша и Аня, спасибо за очень интересный разговор.

До свидания!