«Это будет трудно, но надо попробовать»

Александр Степанов, священник Владимир Ягелло, Лев Большаков, Варвара Ягелло. Бюси-ан-От, 1990 г.

Программа Людмилы Зотовой
«У нас в гостях»

Дата: 8 июня 2015 г.

Тема: радио «Голос Православия»
Гости: протоиерей Владимир Ягелло, Варвара Ягелло

Людмила Зотова: «Голос Православия» – это христианское радио, которое создано более 30 лет назад в Париже потомками русских эмигрантов. И вот сегодня у нас в гостях отец Владимир Ягелло и его супруга, Варвара Ягелло.
Наши радиослушатели ежедневно слушают передачи «Голоса Православия», которые по-прежнему продолжают выходить на волнах радио «Град Петров». Но не все знают, что такое «Голос Православия». Мы с вами между собой вспоминаем о том, что это было за радио и что оно сейчас собой представляет. Мне хотелось бы, чтобы и наши радиослушатели имели более конкретную информацию о звучании этого радио. Поэтому мой первый вопрос обращен к вам лично: почему и как вы решили свою жизнь связать с радио «Голос Православия»?

Протоиерей Владимир Ягелло: Мы сами ничего не решали. Возникла эта идея у основателей радио – это супруги Поздеевы. Они жили у Покровского монастыря, в Бургундии, в местечке Бюси. И мы там тоже бывали, потому что жили недалеко. Постоянно там бывали. И матушка Серафима, монахиня этого монастыря, которую мы знали с детства…

Людмила Зотова: Это матушка Серафима Осоргина?

Протоиерей Владимир Ягелло: Да. Матушка Серафима нам предложила тоже присоединиться к Поздеевым, для того чтобы основать как бы инициативную группу для создания радио «Голос Православия». Это было в 1977 году.

Варвара Ягелло: И тут же сразу был привлечен отец Борис Бобринский и чета Сологубов, то есть Андрей Владимирович и Наталья Борисовна, урожденная Зайцева. У них тоже был домик в Бюси, так что это способствовало. И я чудно помню, как мы все собрались в домике, в саду у Поздеевых.

Людмила Зотова: Можно ли сказать, что это почти случайным образом произошло? Стечение обстоятельств? Если бы вы жили в другом месте, то, может быть, вы и не пришли к «Голосу Православия»?

Варвара Ягелло: Наверно, нет. Конечно, у нас была очень тесная связь долгие годы с матушкой Серафимой. Потому что мы оба учились у нее в четверговой школе и мы очень с ней дружили. И поэтому мы тоже часто приезжали в Бюси из Труа, где мы тогда жили, где отец Владимир был преподавателем русского языка. Они знали, что мы всю жизнь тоже занимаемся молодежью. Я думаю, что это тоже сыграло, конечно, роль. Мы ездили в детские лагеря, мы были руководителями, мы занимались с детишками Законом Божиим. И в русской школе у Антонины Михайловны – мы ее называли даже тетей Тоней – мы там тоже были и учениками, и потом стали преподавателями. Отец Владимир там преподавал, я тоже преподавала до нашего отъезда в провинцию. Так что мы все время были в контакте.

Супруги Поздеевы и игуменья Ольга Слезкина

Людмила Зотова: Для вас было ли неожиданностью то, что вам предложили принять участие в создании радио? В какой роли вы себя видели?

Протоиерей Владимир Ягелло: Это было большой неожиданностью. И я должен сказать, что я даже относился к этому скептически. Но оказалось довольно скоро, нам рассказали Поздеевы, что они имеют возможность финансирования этого дела. Тогда это меня немножко успокоило. Если есть финансирование, есть какие-то средства, то, конечно, это как-то немножко верней и реальнее. И тогда мы сразу начали работать, готовиться, делать какие-то передачи, пробные, во всяком случае.
Мы два года готовились. Надо было еще найти студию, все это было очень интересно. Мы строили это радио. Надо было найти каких-то сотрудников, так что все это было интересно. И только в 1979 году пошли наши первые передачи уже в эфир. И, несмотря на то, что нас глушили в то время, все-таки наши передачи доходили. И они доходили даже до Японии, до Австралии.

Людмила Зотова: Когда вы увидели, что радио все-таки работает, у вас, наверное, надежда окрепла?

Протоиерей Владимир Ягелло: Конечно. Это нас воодушевило, и мы очень регулярно тогда стали работать. Пик нашей работы был в 1988 году, по случаю тысячелетия крещения Руси. Тогда у нас было много передач. Несколько часов в неделю мы передавали. А потом это стало сокращаться, и теперь, к сожалению, уже у нас больше нет передач в своем эфире, а есть только в интернете и еще те передачи, которые мы передаем «Граду Петрову».

«Пик нашей работы был в 1988 году, по случаю тысячелетия крещения Руси. Тогда у нас было много передач».

Людмила Зотова: Какова была ваша личная роль вначале и как она потом менялась?

Протоиерей Владимир Ягелло: Вначале я был просто редактором передач. Я составлял передачи и был тоже диктором в нашей студии.

Варвара Ягелло: Во-первых, я скажу, что для нас, для меня лично, это была большая честь – так участвовать в передачах для России. Конечно, это было анонимно. Отец Владимир сказал, что он сомневался, но это не совсем так. Он сказал тогда: «Это будет трудно, но надо попробовать». Я помню эти слова. И мы с матушкой Серафимой приступили сразу к подготовке таких передач. Она, будучи профессиональным педагогом (она всю жизнь преподавала), писала «скрипты» по Закону Божию. С самого начала меня попросили заниматься детскими передачами. Она писала эти детские передачи, и я к ней приезжала, мы сидели у нее в келье, я это записывала на маленьком магнитофоне. Как говорит отец Владимир, это были, конечно, пробные записи.
Но у меня все-таки уже был маленький стаж на радио. До этого, пока мы были еще в Париже, мне Лопухины, которые работали на официальном радио (это тогда называлось ОРТФ), предложили наговаривать раз в неделю по 10 минут тексты о французской молодежи на русском языке для России. Поэтому у меня маленький опыт был: я умела говорить в микрофон в такой студии и т.д.
Так мы стали готовиться. Вскоре отец Борис привлек Александру Сергеевну, урожденную Черткову (мы ее все называли Девулька), и она очень серьезно подошла к этому вопросу. Она считала, что она ничего не знает, но всегда работала очень аккуратно. Тут мы поняли, что такое передача. Это не только текст. Во-первых, она посоветовалась с мужем сестры, отцом Виктором Потаповым из Америки. Он все предоставил в наше распоряжение. Он сказал, что необходимы музыкальные «мостики» между передачами, что лучше записывать на два голоса, потому что это легче слушать. Это трудно слушать, когда нет картинки, это теперь можно подключиться к компьютеру и следить.
Мы все время говорим о чете Поздеевых, но не надо забывать, конечно, роль пастора Фосса. Отец Евгений Фосс сыграл огромную роль. Будучи протестантским пастором, он по матери был русским. Он получил тоже православное русское воспитание и он хотел помочь России. Пастор Фосс сыграл немалую роль, потому что он смог привлечь жертвователей. Все-таки радио было только на пожертвованиях и все работали совершенно безвозмездно.
Когда приобрели первую студию, начали регулярно составлять передачи. Было, конечно, не так много, как теперь у вас на «Граде Петровом». Восхищаемся! У нас были некоторые программы: постепенно мы разработали детскую программу, была и богослужебная программа. Отец Алексей Князев приезжал, наговаривал свои проповеди. Отец Борис читал, и были тоже такие душевнополезные чтения. Так что все-таки было довольно много разнообразия.

«Это будет трудно, но надо попробовать».

Людмила Зотова: Спасибо, Варвара. Я думаю, что сейчас нашим радиослушателям очень приятно слышать Ваш голос в эфире радио «Град Петров», потому что к Вашему голосу все привыкли, узнают его наверняка.

Варвара Ягелло: Спасибо, это мне очень приятно. Я это делаю с большой любовью, во всяком случае.

Людмила Зотова: Спасибо Вам. Вот, когда радио организовалось – какие принципы лежали в основе работы радио, и что вы до сих пор считаете незыблемыми основами работы радио «Голос Православия».

Варвара Валентиновна Ягелло
Фото из книги «Голос Православия: к 30-летию со дня основания»,
Радио «Град Петров», 2009 

Протоиерей Владимир Ягелло: Первый принцип был – анонимность. Во всяком случае, не назывались никакие фамилии. Это раз.

Людмила Зотова: А почему не назывались?

Варвара Ягелло: Просто из осторожности. Второй – это аполитичность, чтоб не затрагивать никаких политических вопросов. Чтоб не думали, что мы принадлежим к такому или другому течению. Без каких-либо течений. Только – вера. И третье – это осторожность в отношении других христианских вероисповеданий: как не обидеть ни католиков, ни протестантов. И у нас даже была маленькая такая контрольная комиссия, которая прослушивала наши передачи и следила, чтобы не было никогда таких сомнительных мест, которые бы могли покоробить кого-нибудь. Так что это было в основе нашей работы. И так, собственно говоря, мы до сих пор придерживаемся.

Людмила Зотова: Отец Владимир, Вы сказали, что аполитичность – это один из принципов вещания «Голоса Православия». Но иногда возникают такие вопросы: а как можно жить в современном мире и не затрагивать некоторых вопросов, которые, в общем-то, касаются политики? Может ли современный христианин жить вне политики?

Протоиерей Владимир Ягелло: Он не может, конечно, абсолютно быть вне политики. Но наша вера – она отвечает, все-таки, на все вопросы. Поэтому можно быть аполитичным в своих высказываниях, но вера наша – она свидетельствует, она уже имеет отношение к тому, что происходит вокруг нас.

Людмила Зотова: Правильно ли я Вас понимаю, что достаточно стоять на принципах христианства и тогда уже все вопросы будут решаться совершенно правильно?

Протоиерей Владимир Ягелло: Мы надеялись всегда и надеемся, что все могло бы решаться по-христиански. Безусловно. Было бы ошибкой, конечно, если бы мы сосредоточили всю нашу работу только на богослужениях. Например, есть те, которые думают, что надо говорить только о богослужениях: о литургии, о песнопениях, и т.д. Но это, конечно, огромная ошибка. Наша вера – это не только службы. Служба – это литургическое выражение нашей веры. Но наша вера охватывает все. Быть свидетелями нашей веры, воскресшего Христа – это охватывает абсолютно все стороны нашей жизни. И это свидетельство очень нужно, оно совершенно необходимо. И оно тогда как раз и заставляет нас, и слушателей, и всех людей вообще призадуматься о том, что они делают, как поступают, и вообще – что видят вокруг себя.

Людмила Зотова: Вы сказали, что эти три принципа сохраняются в «Голосе Православия» и сегодня. А привнесено ли что-то новое, с учетом современных условий, в работу «Голоса Православия»?

Протоиерей Александр Степанов и протоиерей Владимир Ягелло на собрании радиостанций «Голос Православия» и «Град Петров», Санкт-Петербург, 2015 г.

Протоиерей Владимир Ягелло: Я думаю, что ничего особенно нового нет, потому что мы остаемся пока все-таки в рамках богословской работы. Мы особенно сейчас, в последнее время, занимались Ветхим заветом. Тем более, что мы как раз только недавно нашли очень интересные работы: рукописи отца Алексея Князева, Карташова и других авторов, что не было доступно прежде. Так что все это мы смогли употребить. Особенно Ксения Николаевна Паскалис этим занималась. Все это касается важного для нас Священного Писания и помогает лучше понять и Новый завет. Но по Новому завету мы занимаемся тоже. Сейчас я готовлю серию передач «Тайна Церкви». Это будет касаться, главным образом, Нового Завета и вообще православной экклезиологии. Это одна из главных тем богословия нашего времени – что такое Церковь. И я буду сам читать.

Людмила Зотова: Принцип анонимности вы до сих пор продолжаете сохранять?

Протоиерей Владимир Ягелло: Да.

Людмила Зотова: Это тоже из соображений безопасности или теперь это просто традиционно?

Варвара Ягелло: Нет, это просто традиционно. Вы спросили, есть ли что-то новое. Я бы сказала, что, конечно, мы знаем, что в России все-таки Церковь получила очень много свободы. Что были созданы воскресные школы, что дети, молодежь и взрослые – у них есть все-таки возможность что-то узнать. Выходит очень много книг. Я бы сказала, что раньше наши передачи были скорее вероучительные. А теперь можно чуть-чуть… Конечно, у нас нет обратной связи, нам трудно. Но все же мы знаем, что что-то делается положительное в России. И это многое меняет, я думаю. В первую очередь – то, что вы существуете, «Град Петров». Мы знаем, что мы можем с вами сотрудничать. Вот это изменилось! Первые десять лет, пока мы вас не знали, мы составляли программу чуть-чуть вслепую. Мы продолжали делать то, что мы делали, то, чему нас обучали, когда мы были детьми. Мы старались это как-то переложить, адаптировать, конечно, и передать в Россию.
А теперь это, конечно, по-другому. Когда мы познакомились с «Градом Петровым», то, во-первых, вы с нами стали сотрудничать. Мы стали знать, о чем надо говорить, мы стали знать, какие ожидания у современного человека. Я не буду говорить – советского, потому что есть и такие, и сякие. И тут, безусловно, это многое изменило. И потом вы так окрепли, разрослись. И, конечно, у вас намного больше возможностей. Надо сказать, что у нас возможности сужаются, у нас коренным образом, я думаю, стоит вопрос языка. И даже новые члены «Друзей Голоса Православия» и сами друзья – они не всегда владеют как следует русским языком.
И потом, может быть, нам тоже надо как-то что-то изменить и тоже больше говорить о Православии на Западе. Но это, может, уже другие люди будут делать…

«Было бы ошибкой, конечно, если бы мы сосредоточили всю нашу работу только на богослужениях. Например, есть те, которые думают, что надо говорить только о богослужениях: о литургии, о песнопениях, и т.д. Но это, конечно, огромная ошибка».

Протоиерей Владимир Ягелло: Надо уточнить тоже, что у нас две организации «Голоса Православия». Есть «Голос Православия» – студия, те, кто готовит передачи. Это одно. И есть организация «Друзей Голоса Православия». «Друзья Голоса…» порой даже еле-еле в курсе того, что мы делаем, но они собирают средства. В этой организации есть всевозможные люди: и даже просто обыкновенные французы, и не православные, но которые нам помогают. Так что они не составляют никаких передач, они, конечно, немножко в курсе или интересуются, может быть, но не принимают никакого участия в этой работе. Они занимаются только сбором средств.

Варвара Ягелло: Да, но без этого мы не могли бы существовать. Так что это бесценно.

Людмила Зотова: Да, вы знаете, мы тоже об этом часто думаем: неплохо бы и нам иметь такое общество друзей радио «Град Петров». Потому что материальные проблемы наши остаются, беспокоят нас.

Варвара Ягелло: И у вас нет времени на это! Вы не можете этим заниматься. Это должны делать другие люди.

Людмила Зотова: А могли бы вы поделиться опытом? Как вы это создаете, где вы ищите друзей радио «Голос Православия»? Как бы и нам их так же найти?

Варвара Ягелло беседует с авторами программ радио «Град Петров» Даниилом Петровым и Юлией Кантор. Собрание радиостанций «Голос Православия» и «Град Петров», Санкт-Петербург, 2015 г.

Варвара Ягелло: Я думаю, что этому начало положил отец Борис Бобринский. Он был тогда, помимо своих занятий в Богословском институте в Париже, настоятелем нижней церкви – Святой Троицы – при Александро-Невском соборе. И он обратился к своей пастве и рассказал о существовании «Голоса Православия», сказал, что нужна помощь, что нужно собирать средства. Так очень быстро возникла идея, что нужно создать ассоциацию друзей «Голоса Православия». И тогда предложили устраивать такие встречи, благотворительный базар – и вот, пошло-пошло. Но мы не ограничились Францией. Валентин Анатольевич Корельский, который вскоре после этого примкнул к «Голосу…», стал рассматривать все возможности. Была создана тоже группа «Друзей…» в Швейцарии, в Англии, в Америке. И все стали собирать средства. И это, конечно, очень-очень помогло.

«Мы как раз только недавно нашли очень интересные работы: рукописи отца Алексея Князева, Карташова и других авторов, что не было доступно прежде».

Людмила Зотова: А сейчас общество «Друзей Голоса Православия» возглавляет кто-то из ваших штатных сотрудников или это такое добровольное «окормление»?

Варвара Ягелло: Возглавляет наш зять Александр Владимирович Сидоренко. Но это никакой не филетизм, не думайте. Это просто потому, что ему предложили. До этого были другие. Наталья Никитична Колонна-д`Истрия это возглавляла. Также этим занималась Наталья Блим-Уварова. Они очень помогли.

Протоиерей Владимир Ягелло: Андрей Куровский был. Много лет. Он был очень преданный человек, много потрудился для «Голоса…».

Варвара Ягелло: Да. И понимаете, как только человек начинает этим заниматься, он думает о своем приходе, о своем круге друзей, их привлекает. Очень много бывших учеников школы святого Георгия и святой Ольги помогли, потому что жена Валентина Корельского была в школе святой Ольги. Я думаю, это повлияло. Конечно, одно влечет другое.

Людмила Зотова: А вы со стороны видите ли какой-то путь для нас? С чего бы нам начать? Вот если бы вы сейчас были здесь, в Петербурге, при радио «Град Петров», как бы вы собрали такой клуб?

Протоиерей Владимир Ягелло: Надо было бы найти инициативную группу, хотя бы 2-3 человека, которые нашли бы других сотрудников, которые стали бы организовывать эту работу помощи «Граду Петрову».

Варвара Ягелло: И даже можно было бы начать с ярмарки. Но вы уже устраиваете такие ярмарки. Своими силами. Надо, чтобы каждый нашел двоих, которые не записывают передачи и не занимаются работой журналиста, а занимались бы как бы хозяйством.

«Вы спрашиваете, что изменилось в России к лучшему? В первую очередь – то, что вы существуете, «Град Петров». Мы знаем, что мы можем с вами сотрудничать. Вот это изменилось!»

Людмила Зотова: Будем считать это обращением к нашим радиослушателям. Может быть, кто-то из наших слушателей захочет нам помочь и как-то принять участие в создании такого общества.

Варвара Ягелло: Вы знаете, люди, которые так помогают, они так счастливы встречаться! Опять-таки возвращаемся к этой идее – собрания и встречи. Все это очень охотно делают. Так что стоит! Вот вы сейчас обратились в нашей программе – и наверняка кто-то откликнется.

Людмила Зотова: Будем очень надеяться. Я думаю, что стоит упомянуть тех людей, которые сейчас создают «Голос Православия». Кто вместе с вами трудится?

Варвара Ягелло: Конечно же, наша редакторша. Единственная сейчас, к сожалению. Это Ксения Николаевна Паскалис, урожденная Буторова. Она, конечно же, проводит огромную работу. Потому что в 86 лет брать на себя такой труд! Она освоила компьютер не только для того, чтобы набирать тексты, но она нас записывает. Она звукооператор. Потом эти передачи слушает, чистит. Совсем недавно мы стали посылать передачи на музыкальное оформление вам, это Ольга Суровегина делает. Но до этого мы сами это делали. Так что Ксения просто огромную работу проводит. Ей помогает Марина Калмыкова. Марина участвует в разных других социальных организациях, у нее тоже много внуков, ей не всегда легко быть. Наталья Никитична Колонна-д`Истрия тоже продолжает, несмотря на то, что у нее были некоторые затруднения, но она тоже помогает. И, конечно, у нас новый «клад» – это Екатерина Никитична Лодыженская. Она очень, очень нам помогает и очень серьезно и умно это все делает. Следит за всеми нашими денежными делами и т.д.

Варвара Ягелло. Собрание радиостанций «Голос Православия» и «Град Петров».
Санкт-Петербург, 2015 г.

Людмила Зотова: Вот такими немногочисленными силами продолжает работать «Голос Православия». А если у вас перспективы в отношении молодого поколения? Как вы считаете?

Варвара Ягелло: У нас, конечно, они есть. И ассоциация «Друзей…» – думаю, что через них как раз могут к нам поступить молодые. Валентин Анатольевич Корельский все-таки очень болел, но он до последней минуты занимался, привлекал, писал, приглашал, поощрял новых друзей. И, к счастью, поступил к нам Георгий Малько. Он состоит именно в «Голосе Православия», а не в обществе «Друзей…». А его, между прочим, привлекла его теща, Екатерина Томашевская! И сам Юра привлек дочку, Василису, совсем молоденькую, студентку. Она создала нам первый сайт, который был разрушен. И она опять воссоздала его. Сейчас у нас новый сайт и сейчас он снова начинает работать. Вот это – молодая сила. Среди друзей «Голоса…» – также младшая дочь Екатерины Томашевской, тоже очень удивительная. Она помогает с нашим информационным листком, который мы выпускаем два раза в год.

Людмила Зотова: То есть преемники есть в вашем деле и есть на кого надеяться.

«Неплохо бы и нам иметь такое общество друзей радио «Град Петров»».

Варвара Ягелло: Да, но хотелось бы кого-то найти, кто мог бы как-то сосредоточиться над отработкой передач. Это очень важно, и мы не совсем поспеваем. Мы оба все-таки очень еще заняты: и приходом, и службами.

Протоиерей Владимир Ягелло: Но, кроме того, мы не упомянули, что у нас еще новый вице-председатель, отец Даниил Кабаньольс. Он еще сюда не приезжал. Он сейчас хотел приехать, но, к сожалению, по работе не смог. Он тоже большой энтузиаст нашей работы. Он внук священника, сам священник. Он сейчас обслуживает наш храм при кладбище в Сен-Женевьев-де-Буа. У него там хороший приход, он там тоже занимается детьми и молодежью. Ему все это очень нравится. Он тоже такой активный священник. Он гораздо моложе меня, слава Богу. Так что будущее в этом отношении обеспечено.

Варвара Ягелло: Я хотела бы заметить, что основные члены обеих этих организаций – это, все же, либо члены РСХД, либо члены «Витязей». Я говорю это не для того, чтобы похвастаться, а чтобы показать, насколько молодежные движения важны, насколько важно с самой молодости приучать к служению. Когда мы всех этих людей просили, они сразу откликались. Именно такая связь. Вот, мы участвуем в «Витязях», Екатерина Лодыженская участвует в РСХД. Когда отец Владимир ее пригласил, она тогда еще преподавала. Она сказала: «Как только я освобожусь от каждодневной работы, я с удовольствием помогу». Я думаю, что это важно подчеркнуть. И Александра Сергеевна Черткова, и Ксения Паскалис – они тоже «Витязями» были всегда.

Протоиерей Владимир Ягелло. Собрание радиостанций «Голос Православия» и «Град Петров», Санкт-Петербург, 2015 г.

Людмила Зотова: Расскажите, пожалуйста, о ваших связях с Россией. Они у вас не только через наше радио.

Протоиерей Владимир Ягелло: Наша связь с Россией следующая. Наша дочь средняя живет в Москве уже 10 лет. У нее четверо детей. Так что, конечно, у нас с ними связь ежедневная, по скайпу теперь. Дети подрастают, это очень интересно. У них очень активная жизнь в Москве. Но они сейчас на каникулах, они поехали к другой бабушке, в Лондон, там проведут некоторое время. Потом они будут в лагере «Витязей», мы там их увидим тоже. Потом они будут у нас, на нашей даче под Парижем. Слава Богу, мы будем с ними общаться.

Людмила Зотова: Они русским языком владеют в совершенстве?

Протоиерей Владимир Ягелло: Да-да, конечно.

Варвара Ягелло: Они ходят в русскую школу. Их родители теперь только волнуются, как бы им выучить французский и английский достаточно. Но, в общем, они уже трех-язычные, можно сказать.

Протоиерей Владимир Ягелло: Потом есть семья моего троюродного брата в Москве, которого мы нашли лет двадцать тому назад.

Людмила Зотова: А как вы их нашли? Они вас искали или вы их?

«Люди, которые так помогают, они так счастливы встречаться!»

Протоиерей Владимир Ягелло: Это совершенно случайно произошло. Потому что был представителем одной фирмы в Москве мой двоюродный брат из Парижа. Он отвечал в интервью по телевидению, и какие-то знакомые нашего родственника рассказали ему, что вот, Алексей Ягелло выступал, наверное, это твой какой-нибудь родственник. Он тогда заинтересовался и через посольство узнал, что, действительно, Ягелло – родственник. Они встретились, а потом уже он с нами встретился. Это было в мае 1991 года. Но он в этом году, в январе, скончался от болезни. Но осталась его вдова и двое детей, которых мы очень хорошо знаем тоже.

Варвара Ягелло: Но у нас сразу установилась очень семейная связь.

Протоиерей Владимир Ягелло: Недавно мы тоже нашли еще одну родственницу.

Варвара Ягелло: Но тут тебя нашли.

Протоиерей Владимир Ягелло: Да. Это четвероюродная сестра, можно сказать. Потому что наши прабабушки сестры.

Людмила Зотова: Как вы нашли еще одну веточку?

Протоиерей Владимир Ягелло: Это они нашли нас. Благодаря интернету они нашли могилу нашей прабабушки в Париже.

Людмила Зотова: То есть они приехали в Париж, а сами они живут в России?

Протоиерей Владимир Ягелло: В Петербурге, да. И нашли эту могилу, пошли на это кладбище и оставили там письмо. На всякий случай, для каких-нибудь родственников.

Варвара Ягелло: Удивительно!

Протоиерей Владимир Ягелло: И как раз, довольно скоро, две недели спустя мы там были, потому что это кладбище совсем рядом с нами, где мы живем. И, кроме того, так как я по своей деятельности постоянно совершаю отпевания, как раз я там совершал отпевание. И мы всегда заходим на нашу семейную могилу. И видим это письмо, которое торчало из-под горшка. Там был электронный адрес, мы сразу ответили. И потом они снова приехали в Париж весной, после Пасхи. И они с нами познакомились. Они у нас были, и были на службе у нас в храме. Они были поражены, что, оказалось, их четвероюродный брат – русский священник в Париже. Представляете, какая ассоциация!

Людмила Зотова: А они сохранили православную веру вот здесь, живя в России?

Протоиерей Владимир Ягелло: Да-да, они православные. Он инженер, она педагог, в общем, работают в Петербурге.

Людмила Зотова: Это просто приключение, отец Владимир! Надо же так – через могилу предков найти ныне живущих родственников! Варвара, а у Вас как?

Варвара Ягелло: А у меня связь с Россией слегка иная. Вышло так, что после исторического образования я постепено-постепенно переключилась на переводческую работу. И не простую, а прямо в космос. Так что параллельно с передачами «Голоса Православия» у меня были совещания по космосу. Благодаря этому я познакомилась с очень интересной средой инженеров, конструкторов, побывала во многих местах России. Мне очень, конечно, повезло: Байконур, Самара, Москва, разные лаборатории… И я очень люблю эту работу. Несмотря на мой возраст, я все еще продолжаю. И это мне позволило познакомиться с жизнью в России изнутри. С людьми, которые, конечно, поначалу мне всегда объясняли: «Вы знаете, но я, конечно, неверующий». А я никогда не скрывала, что я православная, что у меня муж – дьякон (поскольку отец Владимир очень долго был дьяконом). И я никогда не забуду, как в кабинете у Юрия Коптева на собрании очень высокого уровня один из сотрудников и говорит: «Вы знаете, Варя стала матушкой». И – ничего! Они видят: две руки, две ноги, да. Никакое я не чудовище. Это было очень интересно как раз. И всегда, когда они приезжают, я стараюсь рассказать что-то.
И вот Вы говорили о связи с повседневной жизнью. Я думаю, что мы можем не быть политическими деятелями, но мы должны участвовать в жизни. Просто идти своей дорогой и стараться не сбиваться.

Людмила Зотова: Да, честно выполнять то, что нам выпало.

Варвара Ягелло, протоиерей Александр Степанов, протоиерей Владимир Ягелло. Собрание радиостанций «Голос Православия» и «Град Петров», Париж, 2014 г.

Варвара Ягелло: Да. У меня с семьей, к сожалению, нет связи. Я не искала никого специально. Я знаю, что моя бабушка имела еще контакты с сестрой до Второй войны, до Великой Отечественной. Но поскольку у меня родители очень рано умерли, я совсем недавно, именно в интернете, смогла подтвердить себе, что у меня все-таки половина семьи военная, а другая – не военная. То есть это я знала, но теперь узнала некоторые уточнения. Так что так.

«Основные наши члены – это, все же, либо члены РСХД, либо члены «Витязей». Я говорю это не для того, чтобы похвастаться, а чтобы показать, насколько молодежные движения важны, насколько важно с самой молодости приучать к служению. Когда мы всех этих людей просили, они сразу откликались».

Людмила Зотова: Вот вы сейчас видите Россию и знаете ее изнутри. Что бы вы могли сказать о России сегодня? Как она вам видится со стороны? Какие у нас есть основные недостатки, что бы мы должны исправить, и какие преимущества?

Варвара Ягелло: Я с большим удовольствием хочу ответить. С большим удовольствием. Я считаю, что, когда стали готовить тысячелетие крещения Руси, совершилось чудо. Потому что все-таки Церковь открыли заново. И дали возможность людям исповедовать громко свою веру. И на глазах у нас стали реставрировать церкви, соборы – все, что можно видеть. Почему у нас нет больше жертвователей? Я такую маленькую связь делаю: потому что многие на Западе думали: смотрите, открываются церкви! Нам больше России не надо помогать. Там все будет.
На самом деле, конечно, мы знаем, что во многих приходах проводится очень глубокая катехизация. Многое делается. Но многое также и не делается. После семидесяти лет борьбы с православием, с христианством очень многое надо заново строить. Так что, с одной стороны, в 90-е годы мы увидели, как все это раскрывается, и мы очень-очень радовались. Среди потомков эмигрантов очень многие обрадовались, стали ездить, говорить: «Да-да, наши родители были русскими, мы тоже хотим». Но мы также наблюдаем, что нельзя, чтобы Церковь становилась инструментом государства. Обязательно нужно, чтобы Церковь была полностью свободна. И она не должна быть каким-то жандармом. Это совсем неправильно. И я думаю, что многие драмы в конце XIX века, начале XX века – они и случились из-за того, что Церковь (оно, конечно, хорошо, что Государь был православным) все-таки была слишком «под властью власти». И это нас, конечно, сейчас беспокоит.

Людмила Зотова: Не хотелось бы, чтобы это повторилось?

Варвара Ягелло: Вот-вот. И надо, чтобы мы все молились, чтобы сохранилась свобода Церкви.

Людмила Зотова: Православная Церковь во Франции сохраняет свободу?

Протоиерей Владимир Ягелло: Да, полностью. Наши приходы абсолютно независимые и делают, что хотят, собственно, во всех отношениях. Какие бы ни были, там, разговоры, угрозы на уровне епископов, епархий и т.д., все равно каждый приход абсолютно автономный и может выбрать свой путь. Вот сейчас у нас такой-то епископ, и если что-то совсем неподходящее произойдет, так можно чудно тогда распрощаться с этим епископом и найти другого. Очень просто.

Варвара Ягелло: Да, это в принципе так.

Протоиерей Владимир Ягелло: Вся наша епархия – она собрана в том отношении, что все согласны, все хотят быть вместе. Но если вдруг что-то случится, что не подходит тем или другим, то это все может расколоться, каждый приход может искать своего пути.

Варвара Ягелло: Я думаю, что, к счастью, в нашей епархии соблюдаются постановления Поместного собора 1917-1918 годов. И идея соборности для нас важна. Конечно, мы тоже совершаем ошибки. Но, как и автокефальная американская Церковь, наша епархия, мы все-таки выбираем, понимаете? Мы выбираем, у нас выбирается епископ, в каких бы то ни было условиях. Конечно, это иногда может быть и так, и так, и так. Но все равно стоит выбор, и мы добровольно участвуем в жизни епархии. Я думаю, это очень важно, и, я думаю, что это важно для всей вообще Церкви, чтобы существовала такая независимость.

Протоиерей Владимир Ягелло: Мы выбираем также членов Совета нашей епархии и в приходах выбирается староста, выбираются члены Совета прихода.

Варвара Ягелло: Которые заменяются каждые три года, что тоже важно, потому что люди очень довольны, что кто-то все за них решает. Они думают: вот, пока я ничего не буду делать. Нет, чтобы все по очереди!

Дом Поздеевых в Бюси-ан-От. 2014 г.

Людмила Зотова: Ну что ж, к сожалению, время нашей передачи заканчивается. Я с большим трудом прощаюсь с вами. Наверно, последний коротенький вопрос будет такой: наши радиослушатели слушают «Голос Православия», вы сказали, что не имеете обратной связи, а хотели бы вы иметь отзывы наших слушателей о ваших сегодняшних передачах, и каким образом можно будет получать эти отзывы?

Варвара Ягелло: Да, мы бы, конечно, хотели, безусловно. Это очень важно. Раньше, я помню, Валентин Анатольевич ставил такие флажки на пункты, откуда мы получили отзывы, письма. Конечно сейчас, так как у нас очень мало времени вещания, мы этого не делаем, но все равно это нас интересует. И мы могли бы иногда посвятить пусть не целую передачу, но прокомментировать отзывы. Это было бы очень интересно. Можно сгруппировать, какие поступают вопросы. Но, я думаю, у вас такая передача есть. Я знаю, у вас есть диалог со слушателями. Мы это тоже можем посмотреть, этим как-то вдохновиться.

«Надо, чтобы мы все молились, чтобы сохранилась свобода Церкви».

Людмила Зотова: Так что если наши слушатели будут писать свои вопросы, адресованные вам, на наш адрес, вы можете сделать об этом передачу.

Протоиерей Владимир Ягелло: Да, это самое простое.

Варвара Ягелло: Мне кажется, мы даже говорили об этом.

Людмила Зотова: Да, говорили. Спасибо, дорогие друзья. Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях были сотрудники радио «Голос Православия» протоиерей Владимир Ягелло и его супруга матушка Варвара. Надеюсь, что наши беседы будут продолжены.

Протоиерей Владимир Ягелло: Спасибо большое.

Варвара Ягелло: Спасибо Вам. Спасибо, что вы нас приглашаете, и нам очень приятно с вами работать.

Текст: Л.Д.Зотова

Сотрудники «Голоса Православия» на приеме у митрополита Владимира. 2005 г.