«У меня такое внутреннее чувство, что Господь явит нам, покажет, что это действительно истинные останки»

Программа Александра Крупинина

«Неделя»

События прошедшей седмицы комментирует протоиерей Владимир Сорокин

Прямой эфир 29 ноября 2015 г.

ТЕКСТ:    часть 1   часть 2

Александр Крупинин:  У нас сейчас в Петербурге проходят важные, ответственные мероприятия, связанные со вскрытием гробницы императора Александра III, проводятся генетические исследования. Была пресс-конференция епископа Тихона (Шевкунова) и он говорит, что все равно: если генетики подтвердят, это будет важный аргумент, но не достаточный, еще должна быть антропологическая экспертиза, историческая экспертиза – только тогда можно будет делать выводы. Как это понимать?

Протоиерей Владимир Сорокин: Главная проблема в том, что у нас, когда проходило захоронение останков в Петропавловской крепости, тогда церковное общество разделилось. Одни с этим согласились, другие не согласились, и этот водораздел, это разделение за это время устоялось. Тогда Собор сказал: Церковь ни за, ни против. Церковь просит уточнения каких-то вопросов, ответа на которые тогда не смогли сформулировать так, чтобы он звучал ясно. Тогда еще с Зарубежной Церковью у нас было разделение, и они не позволили взять для исследования какие-то части останков, которые хранились в Европе: какая-то часть сведений отсутствовала. И у нас не все было до конца договорено. В результате возникло это недоверие. Но теперь, когда наука обладает такими возможностями, можно провести необходимые  исследования (хотя это затратное дело), но Церковь принимает решение один раз и навсегда. Сейчас, если поставят точку, то больше к этому возвращаться не будут. У меня такое внутреннее чувство, что Господь явит нам, покажет, что это действительно истинные останки. Сейчас мы поклонялись частицам мощей князя Владимира, а тоже ведь их история сложная: церковь, где его похоронили, сгорела, мощи из уже сгоревшей церкви взяли и перевезли в другое место, какие-то останки остались, все это веками хранилось, но мы же все-таки верим, и действительно князь Владимир нам помогает. Если уж мы в этих вопросах верим и полагаемся на волю Божию, то и сейчас – мы должны дождаться результатов, комиссия явно выскажет свою позицию, приведут факты, а затем, наверное, должно быть решение Архиерейского Собора. Это может быть решение Архиерейского Собора, намеченного на  начало февраля. Я не думаю, что Святейший Патриарх возьмет на себя смелость самому лично каким-то указом признать подлинность или не подлинность останков. Это должно быть соборное решение, а для этого нужны объективные, спокойные, взвешенные, проверенные факты.

Александр Крупинин:  Я не совсем понимаю, что значит «не только генетическое, но и антропологическое, и историческое исследование»? Что это означает? Если генетики говорят, что данные совпадают…

Протоиерей Владимир Сорокин: Исторические исследования нужны, потому что историки ведь тоже разделились на две части: одни считают, что это подлинные останки, а другие доказывают, что там чего-то не хватает. Историки тоже должны прийти к единому мнению. Одни говорят, что чудес нет, другие, что чудеса прячут. А кто обращался к Царственным страстотерпцам за помощью – в Петропавловском соборе? Разве зафиксирован случай, когда человек пришел, обратился молитвенно и ничего не получил? Нет поклонения мощам, нет чудес, потому что останки эти как бы спрятаны – туда же практически никого и не пускают, где они лежат.

Александр Крупинин:  Чудеса бывают по вере.

Протоиерей Владимир Сорокин: Да, «по вере вашей да будет вам». Вот приходили к князю Владимиру люди и свидетельствовали, что Господь помогает, просят и получают. Будем с верой обращаться, будем молиться, чтобы Господь явил нам все-таки  такое чудо – и будет. Но мы должны верить Святейшему Патриарху, постановлениям Церкви, а Церковь с самого начала сказала: дайте нам дополнительные сведения. Вот это и происходит сейчас. И в этом нет ничего такого особенного.

Вопрос слушателя: В свое время, после нахождения Рябовым останков, исследования российских генетиков не были опубликованы, и сейчас, когда пресс-секретарь следственного комитета объявил, что генетическая экспертиза подтвердила подлинность останков – это пока тоже только его заявление, опубликованных материалов исследования я не нашел. Недавно слышал выступление по «Радонежу» Петра Мультатули, и он тоже говорит, что исследования российских генетиков тогда не были опубликованы. А о происхождении мощей князя Владимира на сайте «Древо-инфо» сказано, что останки, найденные Петром Могилой при раскопках Десятинной церкви, которые он определил как мощи Владимира Святославича, он переслал в Москву, они хранились в Успенском соборе, но после 1701 года следы их теряются. Была еще кисть руки в Софийском соборе в Киеве, но она исчезла в годы Второй мировой войны. Не могли бы вы, отец Владимир, пояснить, откуда привезенная сейчас частица мощей – из Киева или из Успенского собора была в свое время взята?

Протоиерей Владимир Сорокин: Мы руководствуемся информацией, которая дается в сопроводительном листе частицы мощей. Они у нас из музеев Кремля, они переданы Церкви, и мы этой частице мощей доверяем, ее получил Святейший Патриарх.

Александр Крупинин:  Отец Владимир, Вы простите меня, я хочу понять: вот были найдены Петром Могилой мощи святого князя Владимира, но в то время никакой генетической экспертизы не было и в помине, и, тем не менее, мы верим в подлинность этих мощей. В чем разница между этими мощами и теми? Почему в подлинность тех – мы верим. А тут – сомневаемся.

Протоиерей Владимир Сорокин: Мы, верующие, верим. А много людей, которым нужно все доказать, показать, взвесить, измерить. Тогда – люди руководствовались верой, воспринимали и сохраняли эти святыни, а сейчас с этим сложно. Поэтому Святейший Патриарх и Церковь добивается – все опубликуйте, откройте все данные и все мнения. Как раз это длительное время и нужно для того, чтобы дать возможность любому человеку проверить, сопоставить и высказать свое мнение, ХХI век требует доказательств. Мне приходит на память апостол Фома: апостол был великий человеком, а сказал, что «пока не вложу перста своего в раны, до тех пор не поверю». Но дал же Господь нам такой пример! И люди ХХI века тоже имеют право сказать: мы хотим дополнительных сведений. Церковь для этого делает все, что нужно.

Вопрос слушателя: Существует версия исторических исследований: следователь Соколов, занимавшийся расследованием этого дела непосредственно в 18-м году, утверждает, что останки были уничтожены, сожжены на Ганиной Яме и уничтожены серной кислотой. И эта версия очень крепка в сознании людей. Безусловно, свидетельство Духа Святого важнее всего для нас, но пока Дух свидетельствует о том, что все, что связано с царскими останками – на Ганиной Яме. И стотысячный крестный ход свидетельствует о том же. А в Петропавловской крепости пока что этого нет.

Протоиерей Владимир Сорокин: Там, на Ганиной Яме, все организовано, много людей туда стекается и все это идет под руководством Церкви, а здесь сознательно и людей не пускают, и всячески пытаются поставить под сомнение. Нужно дождаться окончательного решения Церкви. Разве может такое дело, как останки царя и царской семьи происходить без воли Божией? Есть на это воля Божия, чтобы внести ясность. А мнения у людей могут быть самые разные и всегда найдутся не согласные с любым решением. А заранее обрекать себя на недоверие, и лелеять, воспитывать в себе это недоверие, усиливать – я бы не стал. Сейчас Господь дал нам возможность терпеливо дождаться объективного и исторического, и археологического, и генетического исследования, дождаться и согласиться с волей Божией. Как Господь явит, так и будет. Нам важно довериться Церкви, довериться священноначалию и иметь свое благоговейное отношение к этому событию.

Александр Крупинин:  Это ведь не догматическое правило – верить или не верить в подлинность мощей.

Протоиерей Владимир Сорокин: Да, и не надо вести ситуацию к конфронтации, давайте учиться доверяться воле Божией, соблюдать в себе дух мира и согласия. У нас и к мощам Александра Невского не все приходят. И к князю Владимиру не все пришли. Есть люди, которые ходят просить помощи – всегда к иконе «Скоропослушница», и молебен и потом благодарственный молебен… А к князю Владимиру не пришли… И к Александру Невскому не пришли. Или – к Казанской иконе. Да, можно так.

Александр Крупинин:  Прошла презентация книги Ксении Кривошеиной «Мать Мария (Скобцова) – святая наших дней». У нас ее почитают?

Протоиерей Владимир Сорокин: Ее причислила к лику святых Константинопольская Церковь, а в наших святцах пока еще нет. Я не знаю, в чем там задержка, мне самому это интересно, потому что я испытываю глубокое уважение к матери Марии (Скобцовой), тем более, что она была в нашей Духовной академии почетным членом. Я очень высоко оцениваю ее подвиг – самопожертвование. Она действительно достойный, очень уважаемый человек, человек ХХ века, являющий собой новый тип святости. Она соблюдала монашеские обеты и в то же время жила в миру, помогала людям очень активно. Это тот вид служения, который и сегодня очень востребован. Поэтому ее образ и ее подвиг заслуживает большого внимания и уважения. Думаю, придет время, и она в наших святцах появится.

Александр Крупинин: В предисловии в этой книге говорится, что у нас, к сожалению, нет почитания новомучеников. Им не молятся.

Протоиерей Владимир Сорокин: Вот тот, кто не молится, он и говорит: мы не молимся новомученикам. А тот, кто молится, тот молится. Вот мы – молимся. И на радио «Град Петров» – столько передач о новомучениках!

Александр Крупинин: Радио «Град Петров» – это само собой, но, возможно, имеется в виду, что нет народного почитания.

Протоиерей Владимир Сорокин: У нас даже крестят в честь новомучеников. У нас в соборе есть иконы новомучеников, есть большая икона Царской семьи.

Но что меня тревожит – услышал по вашему радио – молодой священник заявил, что в советское время богословие не развивалось. А я – не соглашаюсь. Потому что я был участником. В каком направлении – было великолепно раскрыто положение «блаженны миротворцы». Другое дело, что этим не интересуются. Кстати, на радио ни одной передачи нет об этом. Дальше – богословие единства было разработано. И я был участником разработки этого богословия. И была такая поговорка: миротворчество – это тот ослик, на котором Церковь могла попасть в любое общество.

Вопрос слушателя: Я хочу поблагодарить священника за такую позицию, потому что действительно, сейчас существует такое мнение, что в советское время все было плохо, но это означает отвергать Самого Бога. Ведь Бог всегда действует, в любое время. Почитайте «Несвятые святые»! Иоанн Крестьянкин вообще говорит: когда я сидел в тюрьме – это самое прекрасное время было. Он пишет об этом. Так что нельзя говорить, что в советское время Бога не было. И, кстати, за некоторые вещи мы должны быть благодарны советскому правительству. Например, за фильмы Тарковского. Бог может действовать в самое неподходящее время, Бог – Он и есть Бог.

Протоиерей Владимир Сорокин: Я только подтверждаю. Да, были сложности, были проблемы. Но Церковь, хоть и в малом количестве, но жила.

Александр Крупинин: Может быть, прокомментируете высказывание, прозвучавшее в дайджесте новостей – о том, что Россия должна стать центром притяжения жизни разных стран, желающих переустройства мира, и нам надо дать возможность осуществить их, и мы должны осуществить лучшие идеалы Святой Руси, Халифата и СССР. То есть тех систем, которые «бросают вызов несправедливости и диктатуре узких элит над волей народов». Можно смутиться от этого высказывания?

Протоиерей Владимир Сорокин: Меня это тоже приводит в смущение. Зачем эта абракадабра: и Советский Союз, и Халифат, и Святая Русь? Причем тут все это? Иногда наши богословы или наши представители Церкви что-то не в ту сторону мыслят. Может быть, я слишком резко говорю, но нужно стремиться к тому, чтобы люди чувствовали свое братство и единство в одной культуре, в одних нравственных ценностях. Сейчас время такое, что люди ищут то, что их разделяет, а нужно искать то, что людей объединяет, что помогает им в жизни выносить трудности, скорби, недостатки, может быть, в материальном положении. Что имеется в виду? Какую-то свехдержаву надо построить?

Александр Крупинин:  Я думаю, имеется в виду, что Россия всех должна объединить, кто противопоставляется Западу и Западной цивилизации.

Протоиерей Владимир Сорокин: А что, только Россия – пример? Каждый народ мыслит себя таким образом, что он достоин того, чтобы с него брали пример, это естественно. Но претендовать на роль мировой державы – мне это не очень понятно. Это какая-то тенденциозность, желание претендовать на сверхзаслуги. В мое богословие и в мой ум это не вмещается.

Александр Крупинин: В мой ум – тоже не вмещается. Потому что прежде, чем кого-то объединять, нужно себя самого привести в порядок. Когда сможем сказать: вот, мы достигли того-то, и вам хотим предложить то же.

Протоиерей Владимир Сорокин: Надо на приходах наладить так, чтобы православные люди могли чувствовать взаимопомощь и взаимопонимание и хоть какую-то солидарность. Нужно своим собственным примером показать:  жить так, чтобы людям наш пример нравился, и чтобы подражали нам.

Вопрос слушателя: Я хочу поблагодарить священника за его позицию по поводу истории нашей страны. По поводу советского времени: действительно, ничего хорошего в этом нет, но если Господь это попустил, значит, нам это было надо – нашей стране, нашему народу, нашей Церкви. Ничего не делается без воли Господа.Низкий поклон Вам от людей моего поколения!

Протоиерей Владимир Сорокин: Дай Бог здоровья!

Александр Крупинин: Согласен, конечно, но, с другой стороны, если нам что-то было дано, то надо и выводы из этого сделать.

Протоиерей Владимир Сорокин: А это мой главный тезис: Господь посылает нам не наказания, а испытания.

Текст: Н.М. Лукьянова

Слушать полностью: